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版主: 陈年酒, 彩虹鱼, 红尘一笑

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帖子蹩扭 » 20156月05周五, 11:00

哎呀呀呀依呀 写了:
蹩扭 写了:中国高铁造价每公里平均1亿人民币(世界银行计算的1.28亿/公里,中国媒体报道的是50%低于1亿),日本向泰国、印度提供的高铁报价大约为9000万人民币/公里。而十几年前台湾引进的日本新干线造价约为2.5亿人民币/公里。日本境内新干线造价不低于3亿人民币,最高的8亿人民币/公里。日本还向泰国印度提供利率为不超过1.5%的低息贷款,这不就是捣乱么。拿国家的钱去补贴外国,为了跟中国高铁抗争。。。。


你这数字不准确,2006年到2014年,铁路新增长期负债3万亿,新建高铁1.6万公里,那么平均造价接近2亿

这还是批量生产,穿过不少拆地费很低廉的地区,台湾10几年前,就在热点城市之间连了一条高铁,才300公里,2.5亿,贵个头。


新增贷款三万亿,并不都是建了高铁,这有什么难理解的?京藏铁路就不是高铁。1.28亿一公里,是世界银行算的,中国自己媒体算的50%低于1亿,我觉得世行这个成本应该没什么问题。
藏传基督教护教红衣大法王,神圣巨龙骑士奥古斯都,左手韦陀铁杵荡妖弘法,右手丈八钛合金十字架除魔卫道,怀揣天狗皮旧约红宝书,钵不离身无量天尊不离嘴,过眼都是白云苍井金刚莲花。促进三教合一,宗门合体,世界大同。

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帖子蹩扭 » 20156月05周五, 11:03

哎呀呀呀依呀 写了:别扭说要把高铁从普通铁路线中剥离开来看,不剥已经很难看,剥离了更是血泪史啊

从2006年到2014年,新增长期负债3.1万亿,销售收入一万亿,其中货物运输4500亿,客运其实只有2127亿,其他收入3400亿,(铁总大言不惭地说是控股企业收入和投资收入),为甚么我说铁总说投资收入厚颜无耻呢,因为银行给铁总的贷款是0-1%之间的利率,反正政策嘛,然后铁路大把的钱一时花不了吧,银行再让铁路存款或者投资理财产品, 这就是铁路的投资收入,Oh yeah


然后别扭再自己挖坑给自己埋,说是普通铁路线10万公里,高铁路线1.6万公里,首先,这个货物运4500亿,就是从普通铁路来的,然后这个客运一共2127亿,撑死了我们算1000亿从高铁来吧

也就是说, 3万亿的投资,年销售收入1000亿,这是销售收入也。。。

所以网上很多小将们一边骂温家宝的4万亿刺激拉高房价,一边对高铁热捧,就是脑残, 温家宝期间,这个4万亿基建,有2万多亿进入了高铁,没有全民通货膨胀,降低生活水平,支持高铁建设,哪里来的高铁?


所以我说你不懂会计,根本看不懂报表。

你贴的那个报表里,货运收入2600亿,客运2100亿,其他650亿。还有就是说了,你这3万亿的投资,不见得都是建的高铁,这个你要搞明白。
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帖子蹩扭 » 20156月05周五, 11:06

彩虹鱼 写了:
蹩扭 写了:
我现在觉得高铁肯定是赚钱的。
拉拉贴的这个报表,是整个铁路总公司的,这里边包含高铁,也包含以前的非高铁,一般铁路。并不是单纯的高铁,所以你不知道单纯的高铁盈利情况。但是由于高铁票价是一般铁路价格的数倍,而高铁占的比重还非常小,所以,如果总的报表是盈利的,应该说高铁盈利是必然的。
我查了两个票价,1.深圳到长沙,高铁最便宜的无座票票价%388.5;特快票价¥163。2.北京到上海,高铁最低票价¥553,特快最低¥177.5 [url]https://kyfw.12306.cn/otn/lcxxcx/init
[/url]
这还是特快,而中国相当多的地方铁路都是普快,那更加便宜,比如深圳到河南信阳,普快只要¥105,高铁¥609,特快¥180.5

[url]中国运营中铁路11.2万公里,其中高铁1.6万公里[/url]

这些东西跟会计没关系了,看看数字就差不多了。

那个报表里有运输收入和成本,收入6068亿,成本5976亿,只有91亿的毛利,所以说,铁路的运输基本不赚钱,根据上边的数字,是不是可以看出来是谁不赚钱?中国铁路以前一直都是公益性的,非常便宜低廉,高铁部分把价格提高了三四倍,但是其他大部分铁路价格还是很低。


你这个里面的逻辑, 简直胡说加八道。


这个逻辑有什么问题?我觉得没任何问题。

1.6万公里高铁,10万公里普通铁路,总税前盈利700亿人民币。高铁单位收入远高于普通铁路,你说是高铁亏钱普通铁路赚钱?收费高三倍的赔钱收费低的赚钱?

那你们美国的铁路都要赚死了吧?收费那么高。
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帖子蹩扭 » 20156月05周五, 11:13

我觉得应该是这样,以前普通铁路,都是公益性质的,赔钱很多,因为是铁道部,一个政府部门,没有盈利要求,都是政府拨款。

现在高铁赚钱了,赚的钱都补贴以前的公益支出,所以政府就故意让你收支平衡而已,所以税前利润700亿,就收你630亿的铁路建设基金,让你把财政补贴都交回来。尤其是扣除基金的盈利70亿,还要你交税67亿,你们就想想,有这种税率吗?百分之95%的税率?

铁道部,本质上还是承担了很大的公益工作。

要不然怎么也不可能想象,深圳到河南信阳,卖100块的票赚钱,卖600块的票赔钱啊。
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帖子彩虹鱼 » 20156月05周五, 11:22

蹩扭 写了:我觉得应该是这样,以前普通铁路,都是公益性质的,赔钱很多,因为是铁道部,一个政府部门,没有盈利要求,都是政府拨款。

现在高铁赚钱了,赚的钱都补贴以前的公益支出,所以政府就故意让你收支平衡而已,所以税前利润700亿,就收你630亿的铁路建设基金,让你把财政补贴都交回来。尤其是扣除基金的盈利70亿,还要你交税67亿,你们就想想,有这种税率吗?百分之95%的税率?

铁道部,本质上还是承担了很大的公益工作。

要不然怎么也不可能想象,深圳到河南信阳,卖100块的票赚钱,卖600块的票赔钱啊。


照你这么说, 人家买一1000块的摩托车的带你出门一趟收你100块,再花10亿买一private jet 带你出门一趟收你600块,since 600>100, 所以买private jet 肯定赚钱?

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帖子蹩扭 » 20156月05周五, 15:38

彩虹鱼 写了:
蹩扭 写了:我觉得应该是这样,以前普通铁路,都是公益性质的,赔钱很多,因为是铁道部,一个政府部门,没有盈利要求,都是政府拨款。

现在高铁赚钱了,赚的钱都补贴以前的公益支出,所以政府就故意让你收支平衡而已,所以税前利润700亿,就收你630亿的铁路建设基金,让你把财政补贴都交回来。尤其是扣除基金的盈利70亿,还要你交税67亿,你们就想想,有这种税率吗?百分之95%的税率?

铁道部,本质上还是承担了很大的公益工作。

要不然怎么也不可能想象,深圳到河南信阳,卖100块的票赚钱,卖600块的票赔钱啊。


照你这么说, 人家买一1000块的摩托车的带你出门一趟收你100块,再花10亿买一private jet 带你出门一趟收你600块,since 600>100, 所以买private jet 肯定赚钱?


這不廢話,你從深圳坐摩托車到新陽,收你100塊,你覺得這個對方賺錢不?坐飛機,收你600塊,飛機票還真就差不多阿。從青島到濟南路橋費100來塊,深圳到青島1800塊。

你們但凡心態正常點,兩個都是火車,無非就是一個慢一個快,拉的人一樣多,他們的成本能差到哪去?運營成本應該都差不多,跑得慢的人工成本應該更高。造價按照啦啦算的都是拆遷的,火車造價本身差不多。對吧,因為台灣2·5億一公里不貴啊,拆遷貴啊,中國1億一公里貴啊,不需要拆遷啊。所以不管是普通鐵路還是高鐵都要拆遷,造價大頭都一樣。

所以你拿摩托車跟飛機比是不對的,你應該拿1萬或者10萬台摩托車送你一個人去信陽,一共收一百塊,看看是不是賺錢。
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帖子蹩扭 » 20156月05周五, 15:51

其實我覺得,這麼算算就行了:

假如高鐵占全部鐵路1/10,單位票價是普通鐵路3倍,2600億总客运收入,高铁占600亿好吧,普通铁路占2000亿。

只要提高普通铁路票价一倍,这不就是多2000亿的收入,就是净增加2000亿的利润。什么利息还不上?根本不用提高高铁的票价吧。普通铁路还是比高铁便宜。

所以说,铁道部赚钱少,主要就是普通铁路太便宜,承担了太多的社会公益得缘故。
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帖子蹩扭 » 20156月05周五, 15:56

彩虹鱼 写了:
蹩扭 写了:我觉得应该是这样,以前普通铁路,都是公益性质的,赔钱很多,因为是铁道部,一个政府部门,没有盈利要求,都是政府拨款。

现在高铁赚钱了,赚的钱都补贴以前的公益支出,所以政府就故意让你收支平衡而已,所以税前利润700亿,就收你630亿的铁路建设基金,让你把财政补贴都交回来。尤其是扣除基金的盈利70亿,还要你交税67亿,你们就想想,有这种税率吗?百分之95%的税率?

铁道部,本质上还是承担了很大的公益工作。

要不然怎么也不可能想象,深圳到河南信阳,卖100块的票赚钱,卖600块的票赔钱啊。


照你这么说, 人家买一1000块的摩托车的带你出门一趟收你100块,再花10亿买一private jet 带你出门一趟收你600块,since 600>100, 所以买private jet 肯定赚钱?


我现在忽然明白了,你们就是希望,以前没高铁的时候,铁道部赚老鼻子钱了,有了高铁,都赔进去了。
还真是智商问题。
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帖子蹩扭 » 20156月05周五, 16:36

借款利息这个问题,你们也说错了

http://www.cninfo.com.cn/finalpage/2014-04-30/63959572.PDF

从拉拉贴的这个报表来看,2012年,铁道部总体银行借款、发债余额共计2.2万亿,其中世界银行借款57亿。第二年一共支付利息535亿,支付世界银行利息5200万。也就是说,总体借款利率是2.45%,其中世界银行给的利率是0.9%。

在国外借款的利率比国内低很多,我们公司目前在香港的借款利率基本上是LIBOR(3M)+1%,也就是年利率1.2-1.3%。铁道部在香港做到这个水平的借款肯定不是问题。而他的综合贷款成本是2.45%,在境内可能是3-4%。

拉拉整天说国内贷款利率8%什么的,这都是扯淡,国家牌价贷款利率5.1%左右,上下可浮动30%。下限也就是3.几%。
前几年鼓励个人买房子,公积金贷款也是下浮30%,百分之三点几。

中国的银行每年放债10万亿,主要都是放给大型公司,小公司的风险大成本高一些,大公司信誉好风险小自然要低一些,铁道部即便享受了一些利率的优惠,也绝对不高。

你们不要觉得铁道部是长期贷款,所以成本要高,其实不是这样的,我们都是做长债短借,我吃饭的家伙就是这个,通过掉期把长期利率换成短期利率,承受利率波动风险,享受低利率收益。
道理我以前说过,比如上海隔夜利率是2%,一年期贷款利率是5.1%,那我就一天借一次,当天借第二天还。这个不麻烦。美联储做的OT,扭曲操作,也是一个道理,他是买长债,其实就相当于买我的长债,把便宜的短期资金给我,我把长期债权给他。

我们境内外,一年300亿人民币的银行融资余额,综合的融资成本大约2.2%,我以前在这里说过很多次,我们享受的国家优惠非常少,有高新企业贷款,利率大约3%,也高于我们的平均资金成本。我还跟你们说过美国商票,USCP,成本能做到0.5%左右,很多央企都在做。铁道部能做到年利率2.45%这个水平,算不错了,当然,如果他们请我,肯定会做的更低一些,即便不享受政府的倾斜。

我记得腾讯在美国发的债,也是2%左右。我都在这里说过。

所以说,你们拿利息说事,根本就不对,铁道部即便享受一点政策性贷款,也绝对不多。二点几的融资成本,在大公司里非常普遍。

也就你们一些做点基础工作的会计,不了解这些事情。
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帖子蹩扭 » 20156月05周五, 16:47

我就简单跟你们说吧:如果一个民企做到这个融资水平,比如腾讯、联想、华为、美的、格力,你们会怎么认为?是不是觉得他们的财务管理水平比较高?(虽然比我低一些)。但是他们的确能做到。

铁道部做到这个水平,你们就认为全部靠国家?真不是。

我之前跟你们说的我做的供应链公司,基本上模式就是:我从银行LIBOR(3M)+1%,也就是1.2-1.3%年利率把钱借出来,然后月息1%借给小公司。拉拉整天说8%-15%的贷款利率,那是因为她只是做了些没什么财务管理能力的小公司,去跟银行借钱要求爷爷告奶奶人家还不见得搭理你,而我们做的大一些的,都是银行请我吃饭,每天做好客情关系,让我多融一些。

这就像小马过河,对同样的问题,不同的人有不同的看法,除了智商,还有见识方面的问题。

我以前在这里和国家会计学院贴的那个信用证融资的例子,我最高的收益,也就是对客户的融资减去我的融资成本,可以做到年利率20%以上。
世界就是这么不公平。
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帖子彩虹鱼 » 20156月05周五, 17:46

蹩扭 写了:
彩虹鱼 写了:
蹩扭 写了:我觉得应该是这样,以前普通铁路,都是公益性质的,赔钱很多,因为是铁道部,一个政府部门,没有盈利要求,都是政府拨款。

现在高铁赚钱了,赚的钱都补贴以前的公益支出,所以政府就故意让你收支平衡而已,所以税前利润700亿,就收你630亿的铁路建设基金,让你把财政补贴都交回来。尤其是扣除基金的盈利70亿,还要你交税67亿,你们就想想,有这种税率吗?百分之95%的税率?

铁道部,本质上还是承担了很大的公益工作。

要不然怎么也不可能想象,深圳

我现在忽然明白了,你们就是希望,以前没高铁的时候,铁道部赚老鼻子钱了,有了高铁,都赔进去了。
还真是智商问题。


你明白了我就糊涂了,你意思高铁造价跟普通铁路一样吗?我倒不是希望原来赚钱高铁赔钱,好象没这么希望的理由,就是没怎么关心,印象高铁造价特高,你这是说高铁造价跟普通铁路差不多?

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帖子蹩扭 » 20156月05周五, 21:35

彩虹鱼 写了:
蹩扭 写了:我现在忽然明白了,你们就是希望,以前没高铁的时候,铁道部赚老鼻子钱了,有了高铁,都赔进去了。
还真是智商问题。


你明白了我就糊涂了,你意思高铁造价跟普通铁路一样吗?我倒不是希望原来赚钱高铁赔钱,好象没这么希望的理由,就是没怎么关心,印象高铁造价特高,你这是说高铁造价跟普通铁路差不多?


那是拉拉的说法,因为台湾的2.5亿不贵,日本的3亿不贵,中国的一亿贵了。

铁道部建设综合成本(不含拆迁补偿等),国标普通电气化铁路单线2400万一公里(包含涵洞、桥梁、设计、普通站台建筑等),复线4800万人民币。世界银行发布的是高铁复线1.28亿每公里,中国媒体调查是一半在1亿以下。京津高铁是1亿一公里,上海成都两条磁悬浮是2-3亿一公里。高铁站造价远高于普通火车站。综合起来是普通铁路的两倍应该差不多。

但是运营成本,高铁不会比普通铁路高,深圳到北京,高铁8小时,特快30小时,人工成本,从工时看,普通铁路是高铁的4倍。而实际肯定不止,30小时不可能连续工作,必然至少要多一倍以上的员工,并且同时在车上,人工成本估计很可能是10倍。另外高铁自动化程度高,我觉得运营成本应该比普通铁路低多了。
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