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版主: 陈年酒, 彩虹鱼, 红尘一笑

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帖子彩虹鱼 » 20156月02周二, 9:26

俺们不是会计, 就问点外行话不怕丢人, 那别扭知不知道借款的年限是多少? 每年还债 600亿的话,利润6亿可能不多, 借款不用还利息的话,那这个利息损失算谁的? 另外高铁的寿命是多少? 每年不depreciate 还升值吗? 为什么升值啊? 

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帖子彩虹鱼 » 20156月02周二, 9:47

当然, 也不是什么项目都需要赚钱的, 有钱做梦玩最好了, 我还等着中美两小时的train赶紧develop.

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帖子蹩扭 » 20156月02周二, 19:02

彩虹鱼 写了:俺们不是会计, 就问点外行话不怕丢人, 那别扭知不知道借款的年限是多少? 每年还债 600亿的话,利润6亿可能不多, 借款不用还利息的话,那这个利息损失算谁的? 另外高铁的寿命是多少? 每年不depreciate 还升值吗? 为什么升值啊? 


我再简单的和你说一下,负债不是借款,发债才是借款。

负债,就是你给我货了,我还没给你钱,这就是负债,这个不需要用利润去还,我把你给我的货卖出去,就可以还钱给你。是用销售收入去还。明白了吗?你给我的货值2.3万亿美元,我还没给你钱,现在我的负债是2.3万亿。明天我卖出去了,卖了2.4万亿,就可以还给你钱了。你不能用利润1千亿来对比这2.3万亿,说我要用这1千亿的利润还你23年才能还完。而是,我的销售收入2.4万亿,就可以还这个负债。马上就可以还。剩下的1000亿,是我支付员工工资,借款利息等等各种费用成本,最后还剩下的钱,才是利润,跟还你的钱没有任何关系。

这其实不仅仅是会计很容易明白,我觉得是个智商正常的人就应该明白。

另外,铁道部总负债里的2.9万亿,大约有6000亿是发的债,主要是基建基金债。买这个债券的,包括很多欧美投资者,比如加州养老基金、美国啥教师退休基金、耶鲁校产基金等。

判断一个公司的债务负担是不是重,主要的经营指标是“偿债能力指标”,其中最主要的一个指标就是资产负债率,就是看资产和负债谁更大一些。本题里,铁道部资产4.66万亿,负债2.9万亿,这个比率处于非常安全健康的范围内。其中差价的1.76万亿,是你还完负债之后还有的盈余,我们财务上叫做净资产。也就是说,铁道部一个部门就有1.76万亿的净资产

净资产你应该明白吧?就是你买的房子,卖掉之后,还掉全部的贷款欠款,剩下的钱。简单说,就是你290万买来一个房子,然后460万卖了。你觉得你剩下了什么?
藏传基督教护教红衣大法王,神圣巨龙骑士奥古斯都,左手韦陀铁杵荡妖弘法,右手丈八钛合金十字架除魔卫道,怀揣天狗皮旧约红宝书,钵不离身无量天尊不离嘴,过眼都是白云苍井金刚莲花。促进三教合一,宗门合体,世界大同。

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帖子蹩扭 » 20156月02周二, 19:04

彩虹鱼 写了:当然, 也不是什么项目都需要赚钱的, 有钱做梦玩最好了, 我还等着中美两小时的train赶紧develop.


问题是铁道部赚了不少钱,4.66万亿-2.9万亿=1.76万亿,就是铁道部的净资产。这些钱都是铁道部的,谁的也不欠。
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帖子大肥猪 » 20156月02周二, 19:24

我一看账目就晕头,智商瞬间下跌起码一半,难怪存不住钱。

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帖子蹩扭 » 20156月02周二, 19:49

大肥猪 写了:我一看账目就晕头,智商瞬间下跌起码一半,难怪存不住钱。


我再跟你们说的简单点。

你们现在净资产是0,一分钱都没有,准备贩卖水果赚钱,23块钱买来,是赊账的,没给货款(这是你的负债),25块钱卖了。利润2块。

好了,你觉得你们还23块的欠款,是用利润2块钱去还,还是用销售收入的25块钱去还?这是1

2.你们觉得欠23块钱买来的东西,25块钱卖出去了,能不能还得上23块钱?

3.还上这个钱,需要多少年?

4.经过多年累次这么做,你们发现,自己手里有了17.6块钱的净资产。这个买卖赔了还是赚了?

当然实际情况不会这么简单,不过你们先看明白这个简单的东西再说吧。

我真。。。
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帖子彩虹鱼 » 20156月02周二, 21:37

我总算彻底晕掉了。

难道你们不是在说高铁这个项目, 怎么成了铁道部多少资产,负债多少? 这个项目赚了还是亏了跟铁道部多少资产有啥关系啊?

那高铁这个项目花了多少钱? 贷款多少?每年盈利多少? 

这样:

Project Cost: $
Project Life expectancy: $
Loan Amount $
Interest rate: $
Annual income:
Operation and Maintainance cost $
Annual debt payment $

这个我看的懂。 

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帖子蹩扭 » 20156月03周三, 2:39

彩虹鱼 写了:我总算彻底晕掉了。

难道你们不是在说高铁这个项目, 怎么成了铁道部多少资产,负债多少? 这个项目赚了还是亏了跟铁道部多少资产有啥关系啊?

那高铁这个项目花了多少钱? 贷款多少?每年盈利多少? 

这样:

Project Cost: $
Project Life expectancy: $
Loan Amount $
Interest rate: $
Annual income:
Operation and Maintainance cost $
Annual debt payment $

这个我看的懂。 


拉拉引用的不就是审计署对铁道部审计的数字吗?那时候你看得懂,解释完了看不懂了?

净资产增多了就代表了赚钱了,你要的其他那些数据自己去找吧。

LOAN amount大约不到6000亿人民币,年利率最低的1%,最高的大约3%。

年销售收入1万多亿吧。
上次由 蹩扭 在 20156月03周三, 2:58,总共编辑 1 次。
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帖子蹩扭 » 20156月03周三, 2:42

对了,高铁相关产品,年出口就1000亿人民币左右。
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帖子哎呀呀呀依呀 » 20156月03周三, 7:53

本来都不想回你贴了,后来觉得你简直是蛊惑群众

负债看什么负债了,一般公司吧,都有个应收应付款,譬如张三是个倒腾货物的,他把货物卖给客户,应收款100万,他从买家那儿买来是90万,那么资产100万,负债90万,正常。
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帖子哎呀呀呀依呀 » 20156月03周三, 7:59

但是铁道部的情况完全不一样,
然后,铁道部有应收款吗?你不先买票吗?还是打算过三个月账期再付款?

铁道部的资产卖给谁你,世界上哪个公司这么牛逼,吃的下中国一个国家的高铁资产

这就譬如你别扭借钱借了3万,造了个房子,说房子现在值4万,Oh yeah<,我净资产1万了,问题时,你的房子不可变现。
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帖子哎呀呀呀依呀 » 20156月03周三, 8:05

新华网北京5月16日电(记者樊曦)中国铁路总公司最新发布的2014年年度财务报告
新华网北京5月16日电(记者樊曦)中国铁路总公司最新发布的2014年年度财务报告显示,铁总去年全年收入9948.53亿元,同比下降4.65%;全年实现利润6.36亿元。

报告显示,截至年底,铁总负债达到3.675万亿元,创下新高,同比增长13.94%,负债率为65.52%。

在收入当中,运输输入为5920.36亿元,占总收入59.5%;其他收入为4028.17亿元。在运输收入中,客运收入保持微涨的态势,全年完成2127.24亿元,较上一年增长1.95%,占总收入比重的21.4%;而货运收入则出现下滑,全年共完成收入2578.85亿元,较上年下降3.1%。

与此同时,铁总发布的一季度报告显示,截至今年3月31日,铁总的负债增至3.747万亿元,较去年底再增717亿元,负债率为66.2%。
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帖子哎呀呀呀依呀 » 20156月03周三, 8:15

2006年铁道部资产1.5万亿, 负债6000亿,(这些负债主要用来建设了一些动车),
然后2008年之后,有2万多亿各种贷款,拨款进入铁道部,铁道部资产上升到4。6万亿,负债到3.5万亿(新华网的消息)

公开信息显示,2010年铁道部新增贷款4500亿元,至2010年底国内贷款总额达1.25万亿元,而支付的利息仅有250亿元,其中还包括193亿元的债券利息,这意味着真正支付的贷款利息只有57亿元,几乎相当于无息贷款。

也就是说,铁道部在付着无息贷款的时候,利润才6亿!!!!

你说的6000亿才是债,莫名其妙,各种财报上都显示铁道部有3万亿多的银行贷款,债券可能是6000多亿,银行贷款不用还?


是啊,反正银行也是国有,最后国家多印钱,老百姓再通胀则,所以别扭眼里的银行贷款就不是负债了。

而且铁道部每年还有6,700百亿的财政拨款,这个是真正不用还
上次由 哎呀呀呀依呀 在 20156月03周三, 14:01,总共编辑 2 次。
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帖子哎呀呀呀依呀 » 20156月03周三, 8:19

虽然铁道部客运收入和货运收入近年来增长稳定,但净资产收益率一直偏低,2006年~2010年,净资产收益率分别为0.37%、0.98%、-1.31%、0.24%和0


所以我说这种预算,在民主国家,真的很难通过,基本上是全民通胀为政府决策买单,这也是中国的高铁虽然很多人都赞好,但是卖不动,又加上体制问题,最近日本屡屡拿下高铁单子合约,中国还一直在雷声大,雨点小的地步

但是日本也很搞笑,拿到了高铁单子,然后说,钱在哪呢?毕竟不能像我国一样,钱就直接印啊。
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帖子哎呀呀呀依呀 » 20156月03周三, 8:20

铁道部要是跟别的民企一样,负担个8-12%的年利息,铁道部直接就是每年巨亏几千亿。
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