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帖子哎呀呀呀依呀 » 20156月03周三, 8:24

而且铁道部的营业收入,竟然还在下降, 2014年,同比2013年下降4.65%, (货运开始萎缩), 高铁不能用来运货啊, 2015年开始第一季度,同比2014年,又下降了很多。

我觉得铁道部,假定贷款拿最基本的利率,譬如8%吧,那么,铁道部的利息就会达到每年2000亿左右,铁道部的客运收入是2500亿,他应该翻一番票价,票价翻一番,就差不多

不过那样,从上海到北京的票价应该是单程1000rmb, 那么很多人会改民航
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帖子哎呀呀呀依呀 » 20156月03周三, 8:44

由于别扭的胡说八道,我就只好亲历亲为地去翻阅了一下铁总的资料

铁总的负债到2014年已经达到3.5万亿,资产4.6万亿, 这3.5万亿其中3万亿都是长期贷款,债券

铁总的销售收入1万亿,其中企业投资收益3000亿,货物运输4500亿,客运2500亿

那么问题来了,如果铁路没有被特别照顾,付8%的利息的话,上海到北京的二等车座位票价,就应该从553涨到1100,

如果铁总考虑30年还本,那么553应该涨到1250, 比较有可能

但是如果上海到北京的二等车单程票是1250的话,来回就是2500 rmb, 考虑到民航大多在1500来回,那么高铁估计上座率大大下降,现在高铁还是比民航便宜。

从这个角度讲,巴西,墨西哥,泰国,印度,建设高铁,难度确实都很大,因为这么大的投资,这么差的回报,政府预算不遭到反对是不大可能的
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帖子大肥猪 » 20156月03周三, 13:12

看来只有会计制得住会计

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帖子彩虹鱼 » 20156月03周三, 13:23

蹩扭 写了:
拉拉引用的不就是审计署对铁道部审计的数字吗?那时候你看得懂,解释完了看不懂了?

净资产增多了就代表了赚钱了,你要的其他那些数据自己去找吧。

LOAN amount大约不到6000亿人民币,年利率最低的1%,最高的大约3%。

年销售收入1万多亿吧。


我看拉拉的贴主要体会一下情绪, 不大算账, 看你的贴主要挑错,侧重点不同。

看来你也不知道高铁项目赚不赚钱,相关数字都没有。

铁道部很有钱, 这个我体会出来了。

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帖子哎呀呀呀依呀 » 20156月03周三, 15:44

大肥猪 写了:看来只有会计制得住会计



更可怕的是(转的,别人的分析):
是的,http://www.cninfo.com.cn/finalpage/2014-04-30/63959572.PDF
这个link里面有2011-2013的报表,里面的第6页income statement收入表算利润时候,
不扣除利息的。看2013年税后利润一栏是257million,是没有扣利息的。

所以这些资本基本都是免费提供,但最可怕的是第7页的现金收入表。

看第7页,在2013年整个铁路的税后利润257mil + 建设基金64621mil + 折旧106138 =
171016mil,就是说企业2013年一年产生运营现金流171016mil,但是企业要还本金加利
息215739mil,运营现金根本不够,怎么还?就是再借钱413666mil还,并且还有其他建
设开支。

所以说如果铁路公司要继续维持,必须每年投入新的银行贷款,如果不投入,那不仅企
业无法更新设备,连现有的本金和利息也还不出!!!

所以为什么企业的负债在创新高,因为运营收入不够还利息和本金,必须借钱还旧钱,
否则就死翘翘!

这个铁路公司看样子是个无底洞,现金流不够还旧利息和旧贷款,次早要出大问题的。
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帖子蹩扭 » 20156月03周三, 16:04

哎呀呀呀依呀 写了:但是铁道部的情况完全不一样,
然后,铁道部有应收款吗?你不先买票吗?还是打算过三个月账期再付款?

铁道部的资产卖给谁你,世界上哪个公司这么牛逼,吃的下中国一个国家的高铁资产

这就譬如你别扭借钱借了3万,造了个房子,说房子现在值4万,Oh yeah<,我净资产1万了,问题时,你的房子不可变现。


所以拉拉,我说你根本就不懂会计。

应收款怎么会是负债?那是资产啊。负债是应付款。卖票直接收款,自然不会产生负债,负债是别人给铁道部提供商品和服务,产生的。

铁道部不光卖票啊,还出口高铁以及铁路建设,每年出口1000来亿。
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帖子蹩扭 » 20156月03周三, 16:14

拉拉,我认真认为你不懂会计,基本没学会。你看你引用的数字:

报告显示,截至年底,铁总负债达到3.675万亿元,创下新高,同比增长13.94%,负债率为65.52%。


负债3.675万亿,负债率65.52%,那么资产是多少?也不再是4.6万亿了,而是5.61万亿,已经不再是你前边引用审计署的4.6万亿了。这时候净资产已经到了1.93万亿了。

所以你下边这句话是明摆着扯淡。

2006年铁道部资产1.5万亿, 负债6000亿,(这些负债主要用来建设了一些动车),
然后2008年之后,有2万多亿各种贷款,拨款进入铁道部,铁道部资产上升到4。6万亿,负债到3.5万亿(新华网的消息)
上次由 蹩扭 在 20156月03周三, 17:01,总共编辑 1 次。
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帖子蹩扭 » 20156月03周三, 16:18

哎呀呀呀依呀 写了:虽然铁道部客运收入和货运收入近年来增长稳定,但净资产收益率一直偏低,2006年~2010年,净资产收益率分别为0.37%、0.98%、-1.31%、0.24%和0


所以我说这种预算,在民主国家,真的很难通过,基本上是全民通胀为政府决策买单,这也是中国的高铁虽然很多人都赞好,但是卖不动,又加上体制问题,最近日本屡屡拿下高铁单子合约,中国还一直在雷声大,雨点小的地步

但是日本也很搞笑,拿到了高铁单子,然后说,钱在哪呢?毕竟不能像我国一样,钱就直接印啊。



日本没有拿下什么高铁单子,只是跟签了几个备忘录,距离签署正式合同很远,距离开工都是没谱的事情。日本这些备忘录也是通过压价的方式,把建造价格压得很低,赔本卖吆喝,希望后后期的服务中赚回钱来。

比如泰国的几条高铁项目,中国和日本都在投,中国一条今年就会开工,日本的都是备忘录,当然日本自己开始大张旗鼓的报道让人以为是签了。

并且中国的项目是有计划的,是由印度洋泰国出海口链接缅甸链接中国的,日本那主要是旅游线路。
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帖子蹩扭 » 20156月03周三, 16:53

我把你引用的链接里的报表看了一下:

其实铁道部的报表比较奇怪,跟普通公司的差别挺大的。

铁道部2011-2013利润总额分别是707--697亿,基本挺稳定的,没什么变化。最后的净利润只有3000万到2.5亿。这个比重的确太小了。

利润总额里直接扣减了一个“铁路建设基金”640-620亿,然后税前利润只剩下70亿,但交了67.5亿的所得税,这个税率非常的高。
铁路建设基金一般公司都没有,我觉得这可能是因为铁道部不是一个公司,有一些特殊的上交费用。


值得注意的是,中国铁总的税后利润2012年与2013年基本持平,只有2亿元左右。但今年上半年利润总额虽达到253.51亿元,但在扣减一项名为“税后建设基金”的支出后,这个数字直接变为负数,税后共亏损53.56亿元。

此项支出为铁路建设基金,从1991年3月1日开始收取,主要用于国家计划内的大中型铁路建设项目以及与建设有关的支出
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帖子蹩扭 » 20156月03周三, 17:17

哎呀呀呀依呀 写了:
铁道部的资产卖给谁你,世界上哪个公司这么牛逼,吃的下中国一个国家的高铁资产

这就譬如你别扭借钱借了3万,造了个房子,说房子现在值4万,Oh yeah<,我净资产1万了,问题时,你的房子不可变现。


这个能不能变现,真不是说,现在国内对铁道部很大的反对声音,就是不希望铁道部私有化。
李克强推动铁道部私有化,然后上市,就是要把铁道部的这些资产卖掉。你觉得能不能卖掉?

我觉得大把人想着去买。这是又一次国有资产私有化,跟此前的中石油中石化、国有银行、中国人寿中国平安的上市是一个道理。一旦上市你就赶紧买,保证现在估值估的便宜了。
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帖子蹩扭 » 20156月03周三, 17:23

哎呀呀呀依呀 写了:而且铁道部的营业收入,竟然还在下降, 2014年,同比2013年下降4.65%, (货运开始萎缩), 高铁不能用来运货啊, 2015年开始第一季度,同比2014年,又下降了很多。

我觉得铁道部,假定贷款拿最基本的利率,譬如8%吧,那么,铁道部的利息就会达到每年2000亿左右,铁道部的客运收入是2500亿,他应该翻一番票价,票价翻一番,就差不多

不过那样,从上海到北京的票价应该是单程1000rmb, 那么很多人会改民航



要说政府贴息,那也没什么不对,毕竟铁路建设也负担了一些社会市政功能,并不都是盈利性。
政府贴息的地方去了,美国政府拯救各家私企,不都是直接印钱投钱?不投钱怎么办?几万亿美元就那么扔进去了,作为民主国家,你们根本就没有任何资格去投票同意与否。

不光美国阿,日本欧洲都一样,安倍经济学,直接印钱让日元贬值,推动出口,贬值一半阿。

这个事情应该公平公正。大家的目的和手段一样,只是力度不同,中国只是贴息--中国有专门的政策性银行,利率都很低,主要是支持一些政策倾斜性的行业。各国可是直接印钱给钱。
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帖子彩虹鱼 » 20156月03周三, 19:00

不过我们政府帖钱的都叫亏损公司, 你们政府贴息的好像可以叫盈利公司?

1%的利息, 好像啥也不干存银行的话也能盈利。 

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帖子蹩扭 » 20156月04周四, 1:01

彩虹鱼 写了:不过我们政府帖钱的都叫亏损公司, 你们政府贴息的好像可以叫盈利公司?

1%的利息, 好像啥也不干存银行的话也能盈利。 


不是啊,你们政府贴钱的公司,本来应该是破产公司,贴钱后也是盈利公司。比如AIG、各家银行,只是利润较差的公司。

1%的利息存银行不可能盈利啊,你有那么多员工要养活,都要支付。还要替政府修路。

其实这个道理很简单,你政府要修一条路,政府出钱修,和政府委托某公司修,然后政府把钱给了这个公司,要利息吗?
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帖子哎呀呀呀依呀 » 20156月04周四, 8:13

说我不懂会计,你随便说吧,反正本大妈做制造业的财务经理,到现在也6,7年了,不但做的报表,而且作的假报表还能瞒的过审计公司,当然,这不是什么值得光荣的事情,我做了,觉得无限郁闷,于是今年辞职了,也不希望为了这么点工资股份,以后牵扯进官司里。当然,基本应该没事的,据我的老板说,中国上市公司,谁家报表不做假?
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帖子哎呀呀呀依呀 » 20156月04周四, 8:19

针对你上面的,我只说两点,第一,我说铁总应该没有什么应收款,这个不是说我认为应收款式负债,我中间思维有些跳跃,你个大叔不理解了,我是说,负债造成的原因有两大块,一是投入性,二是经营性,你在楼上举例的,譬如A公司买进80块,负债,卖出100块,应收,这个负债很正常,我是说,这种负债正常,是因为有应收款撑着,铁道部能有多点应收款?票价都是现买的,你见过乘客欠账先坐车的吗?

所以,铁道部的负债,就是长期负债,用于建设铁路的负债,这个钱,你说要不要还?当然要还,而且铁道部基本是无息贷款,利润尚且只有6亿,所以长期来看,必须要上座率大幅度提高,车次大大增多,才有可能回收成本。

至于你上面提到,说铁道部明明利润680亿,怎么要提交640-680亿的铁路建设资金,关于这点,请你去查中国财政拨款(注意,是拨款,不是贷款)使用状况,铁道部有铁路建设自己的拨款,每年640-680亿不等,铁道部这钱是白拿的,所以财务报表最后也不好意思,不能把这钱反应在利润里啊,于是把此扣除

明白了吧?说老娘不懂会计,靠,会计读到硕士,考出美国CPA, 做了这么多年财务经理,你说我认为应收款式负债,你脑子去哪里了?只有你跟不上我的思路问题,不可能是我不懂会计问题
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