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版主: 陈年酒, 彩虹鱼, 红尘一笑

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帖子彩虹鱼 » 20156月04周四, 8:50

蹩扭 写了:
彩虹鱼 写了:不过我们政府帖钱的都叫亏损公司, 你们政府贴息的好像可以叫盈利公司?

1%的利息, 好像啥也不干存银行的话也能盈利。 


不是啊,你们政府贴钱的公司,本来应该是破产公司,贴钱后也是盈利公司。比如AIG、各家银行,只是利润较差的公司。

1%的利息存银行不可能盈利啊,你有那么多员工要养活,都要支付。还要替政府修路。

其实这个道理很简单,你政府要修一条路,政府出钱修,和政府委托某公司修,然后政府把钱给了这个公司,要利息吗?


你别绕我, 一开始你说高铁项目是赚钱的,后来说铁道部还是很有钱的,现在说修铁路是政府公益。到底谁亏了谁赚了? 你画个boundry 再说。

我又不反对高铁,有钱玩点fancy的,总比一顿饭吃几十万浪费了好。

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帖子彩虹鱼 » 20156月04周四, 9:30

我其实还蛮想知道高铁项目本身赚钱不赚钱的,但我看你俩也都还糊涂着。

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帖子哎呀呀呀依呀 » 20156月04周四, 9:56

彩虹鱼 写了:我其实还蛮想知道高铁项目本身赚钱不赚钱的,但我看你俩也都还糊涂着。


我说别扭特别蛊惑群众呢,反正他就是胡说一通则

昨天我在Mitbbs的高铁帖子了,引来了n多会计围观,最后定论就是,高铁现在的运行收入,连1%的利息也付不起,还需要增加贷款,来维持经营费用

最后根据报表,核算的成本是基本高铁客运票价翻一番,能有正常盈利,问题是,票价翻一番,就比民航贵了,那上座率就是非常大的问题。

小将五毛们最后的结论是这是基建,这个当然没有错,如果当作是3万亿基建投入,那也正常,只是别瞎扯什么利润就是了。
情深不寿, 强极则辱,谦谦君子,温润如玉

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帖子哎呀呀呀依呀 » 20156月04周四, 10:01

客观地说,现在中国应该说,最低工资还是只有1700 rmb,高铁3万亿的投入,从利润讲,基本是0产出,收入就是维持个费用而已,那就是每人投入2000多人民币, 如果象是民主的阿根廷,肯定建不起来,早就被否决了

土共不但能建起来,而且统一一下宣传口径,还都能让屁民们超级high, 这个确实是独裁的好处,独裁好办事。

所以阿根廷,巴西,现在制造业水平,都不如中国的,

但是从另外的角度来讲呢,他们的阶层里也没有什么屁民,少了很多跪舔的,也少了很多华为这样的过劳死。
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帖子彩虹鱼 » 20156月04周四, 10:47

别扭请对高铁项目本身是否盈利发表评论, 我主持公道。

要具体数字和出处同学们。 可以 debate 数字准确性,不可以人身攻击。

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帖子蹩扭 » 20156月04周四, 19:30

哎呀呀呀依呀 写了:针对你上面的,我只说两点,第一,我说铁总应该没有什么应收款,这个不是说我认为应收款式负债,我中间思维有些跳跃,你个大叔不理解了,我是说,负债造成的原因有两大块,一是投入性,二是经营性,你在楼上举例的,譬如A公司买进80块,负债,卖出100块,应收,这个负债很正常,我是说,这种负债正常,是因为有应收款撑着,铁道部能有多点应收款?票价都是现买的,你见过乘客欠账先坐车的吗?

所以,铁道部的负债,就是长期负债,用于建设铁路的负债,这个钱,你说要不要还?当然要还,而且铁道部基本是无息贷款,利润尚且只有6亿,所以长期来看,必须要上座率大幅度提高,车次大大增多,才有可能回收成本。

至于你上面提到,说铁道部明明利润680亿,怎么要提交640-680亿的铁路建设资金,关于这点,请你去查中国财政拨款(注意,是拨款,不是贷款)使用状况,铁道部有铁路建设自己的拨款,每年640-680亿不等,铁道部这钱是白拿的,所以财务报表最后也不好意思,不能把这钱反应在利润里啊,于是把此扣除

明白了吧?说老娘不懂会计,靠,会计读到硕士,考出美国CPA, 做了这么多年财务经理,你说我认为应收款式负债,你脑子去哪里了?只有你跟不上我的思路问题,不可能是我不懂会计问题


行了行了,别提美国的CPA了,英语差不多的都能考过,你有本事考个中国CPA来看看,那才是知识扎实的标准。你铁定考不出来。

你前边说负债,突然跳出个应收款来,跳出个资产项目来,这实在不是会计说的话,这要是思维跳跃,就是从谈会计跳跃到不懂会计的地方去了。

另外说说应收款,你贴的报表不是很明显吗,客运货运收入占总收入的只有60%左右,其余4000亿左右的收入是什么?应该是销售车辆出口高铁什么的造成的吧。

所以我说你不懂会计,就是报表里体现了应收款2000多亿。你看,你到底懂不懂?

铁道部是一个部,员工应该很多都是公务员什么的,他们的工资应该是财政负担。毕竟一个部不可能都是经营的,财政拨款给他们发工资做日常运营,是正常的。

就像商务部,财政难道不拨款了?
藏传基督教护教红衣大法王,神圣巨龙骑士奥古斯都,左手韦陀铁杵荡妖弘法,右手丈八钛合金十字架除魔卫道,怀揣天狗皮旧约红宝书,钵不离身无量天尊不离嘴,过眼都是白云苍井金刚莲花。促进三教合一,宗门合体,世界大同。

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帖子蹩扭 » 20156月04周四, 19:58

彩虹鱼 写了:
蹩扭 写了:
彩虹鱼 写了:不过我们政府帖钱的都叫亏损公司, 你们政府贴息的好像可以叫盈利公司?

1%的利息, 好像啥也不干存银行的话也能盈利。 


不是啊,你们政府贴钱的公司,本来应该是破产公司,贴钱后也是盈利公司。比如AIG、各家银行,只是利润较差的公司。

1%的利息存银行不可能盈利啊,你有那么多员工要养活,都要支付。还要替政府修路。

其实这个道理很简单,你政府要修一条路,政府出钱修,和政府委托某公司修,然后政府把钱给了这个公司,要利息吗?


你别绕我, 一开始你说高铁项目是赚钱的,后来说铁道部还是很有钱的,现在说修铁路是政府公益。到底谁亏了谁赚了? 你画个boundry 再说。

我又不反对高铁,有钱玩点fancy的,总比一顿饭吃几十万浪费了好。



我现在觉得高铁肯定是赚钱的。
拉拉贴的这个报表,是整个铁路总公司的,这里边包含高铁,也包含以前的非高铁,一般铁路。并不是单纯的高铁,所以你不知道单纯的高铁盈利情况。但是由于高铁票价是一般铁路价格的数倍,而高铁占的比重还非常小,所以,如果总的报表是盈利的,应该说高铁盈利是必然的。
我查了两个票价,1.深圳到长沙,高铁最便宜的无座票票价%388.5;特快票价¥163。2.北京到上海,高铁最低票价¥553,特快最低¥177.5 [url]https://kyfw.12306.cn/otn/lcxxcx/init
[/url]
这还是特快,而中国相当多的地方铁路都是普快,那更加便宜,比如深圳到河南信阳,普快只要¥105,高铁¥609,特快¥180.5

[url]中国运营中铁路11.2万公里,其中高铁1.6万公里[/url]

这些东西跟会计没关系了,看看数字就差不多了。

那个报表里有运输收入和成本,收入6068亿,成本5976亿,只有91亿的毛利,所以说,铁路的运输基本不赚钱,根据上边的数字,是不是可以看出来是谁不赚钱?中国铁路以前一直都是公益性的,非常便宜低廉,高铁部分把价格提高了三四倍,但是其他大部分铁路价格还是很低。
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帖子蹩扭 » 20156月04周四, 20:02

哎呀呀呀依呀 写了:
彩虹鱼 写了:我其实还蛮想知道高铁项目本身赚钱不赚钱的,但我看你俩也都还糊涂着。


我说别扭特别蛊惑群众呢,反正他就是胡说一通则

昨天我在Mitbbs的高铁帖子了,引来了n多会计围观,最后定论就是,高铁现在的运行收入,连1%的利息也付不起,还需要增加贷款,来维持经营费用

最后根据报表,核算的成本是基本高铁客运票价翻一番,能有正常盈利,问题是,票价翻一番,就比民航贵了,那上座率就是非常大的问题。

小将五毛们最后的结论是这是基建,这个当然没有错,如果当作是3万亿基建投入,那也正常,只是别瞎扯什么利润就是了。


这个算法错了,根本不必提高高铁的价格,只要多修高铁,取代普通铁路即可。或者提高普通铁路的价格。
我前边那个帖子给出了那些数字,铁路总里程11.2万公里,高铁1.6万公里,但是高铁价格相当于普通铁路运价的2.5-5倍。铁道部之所以不怎么赚钱,主要是公益性的其他10万公里的铁路的营运成本造成。
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帖子蹩扭 » 20156月04周四, 20:16

其实吧,说铁道部要不要有财政拨款,要不要有贴息,这个主要看以前他要不要有财政拨款,要不要有贴息。

以前的普通铁路修建,国家投资,不用利息,因为有利息也还不起啊,那都是路政公益性质的,这一部分到现在还存在。就好像以前修一条北京到西藏的铁路,肯定赚不回来啊,那就不修了?

现在为啥敢贷款修了,我觉得就是因为觉得按照这个票价,还的起了呗。为啥把财政拨款通过铁路建设基金的方式还回去,因为还的起了呗。以前肯定还不起。
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帖子蹩扭 » 20156月04周四, 21:15

哎呀呀呀依呀 写了:客观地说,现在中国应该说,最低工资还是只有1700 rmb,高铁3万亿的投入,从利润讲,基本是0产出,收入就是维持个费用而已,那就是每人投入2000多人民币, 如果象是民主的阿根廷,肯定建不起来,早就被否决了

土共不但能建起来,而且统一一下宣传口径,还都能让屁民们超级high, 这个确实是独裁的好处,独裁好办事。

所以阿根廷,巴西,现在制造业水平,都不如中国的,

但是从另外的角度来讲呢,他们的阶层里也没有什么屁民,少了很多跪舔的,也少了很多华为这样的过劳死。


这些国家根本就没钱修,也没技术修,更没能力修,虽然他们贪污腐败严重。

他们有能力就修了,根本跟是不是独裁没关系,比如印度,看到中国修高铁眼馋,马上修了一条本国的“半高铁”,时速160公里,是印度有史以来最快的铁路,全国都是在那里HIGH的不行,觉得快要超过中国了。还要跪舔是他们新总理上任一年来的伟大成就。

所以说,别扯什么独裁不独裁,这些国家当年独裁的时候,都牛的很,后来不独裁了,都完蛋了,民生凋敝贪污遍地。

就像美国,还不一样要修高铁。还不一样要花钱拯救经营失败的私企,你们投票了吗?
不过美国的确不是民主国家,美国只是犹太人的奴隶而已,本质上是个奴隶制国家。
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帖子蹩扭 » 20156月04周四, 22:48

中国高铁造价每公里平均1亿人民币(世界银行计算的1.28亿/公里,中国媒体报道的是50%低于1亿),日本向泰国、印度提供的高铁报价大约为9000万人民币/公里。而十几年前台湾引进的日本新干线造价约为2.5亿人民币/公里。日本境内新干线造价不低于3亿人民币,最高的8亿人民币/公里。日本还向泰国印度提供利率为不超过1.5%的低息贷款,这不就是捣乱么。拿国家的钱去补贴外国,为了跟中国高铁抗争。。。。
藏传基督教护教红衣大法王,神圣巨龙骑士奥古斯都,左手韦陀铁杵荡妖弘法,右手丈八钛合金十字架除魔卫道,怀揣天狗皮旧约红宝书,钵不离身无量天尊不离嘴,过眼都是白云苍井金刚莲花。促进三教合一,宗门合体,世界大同。

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帖子哎呀呀呀依呀 » 20156月05周五, 8:18

蹩扭 写了:中国高铁造价每公里平均1亿人民币(世界银行计算的1.28亿/公里,中国媒体报道的是50%低于1亿),日本向泰国、印度提供的高铁报价大约为9000万人民币/公里。而十几年前台湾引进的日本新干线造价约为2.5亿人民币/公里。日本境内新干线造价不低于3亿人民币,最高的8亿人民币/公里。日本还向泰国印度提供利率为不超过1.5%的低息贷款,这不就是捣乱么。拿国家的钱去补贴外国,为了跟中国高铁抗争。。。。


你这数字不准确,2006年到2014年,铁路新增长期负债3万亿,新建高铁1.6万公里,那么平均造价接近2亿

这还是批量生产,穿过不少拆地费很低廉的地区,台湾10几年前,就在热点城市之间连了一条高铁,才300公里,2.5亿,贵个头。
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帖子哎呀呀呀依呀 » 20156月05周五, 8:24

别扭说要把高铁从普通铁路线中剥离开来看,不剥已经很难看,剥离了更是血泪史啊

从2006年到2014年,新增长期负债3.1万亿,销售收入一万亿,其中货物运输4500亿,客运其实只有2127亿,其他收入3400亿,(铁总大言不惭地说是控股企业收入和投资收入),为甚么我说铁总说投资收入厚颜无耻呢,因为银行给铁总的贷款是0-1%之间的利率,反正政策嘛,然后铁路大把的钱一时花不了吧,银行再让铁路存款或者投资理财产品, 这就是铁路的投资收入,Oh yeah


然后别扭再自己挖坑给自己埋,说是普通铁路线10万公里,高铁路线1.6万公里,首先,这个货物运4500亿,就是从普通铁路来的,然后这个客运一共2127亿,撑死了我们算1000亿从高铁来吧

也就是说, 3万亿的投资,年销售收入1000亿,这是销售收入也。。。

所以网上很多小将们一边骂温家宝的4万亿刺激拉高房价,一边对高铁热捧,就是脑残, 温家宝期间,这个4万亿基建,有2万多亿进入了高铁,没有全民通货膨胀,降低生活水平,支持高铁建设,哪里来的高铁?
情深不寿, 强极则辱,谦谦君子,温润如玉

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帖子彩虹鱼 » 20156月05周五, 8:56

我争取不被你们饶晕

目前啦啦版数据:

高铁总投资: 3万亿 (这个这个,2006年到2014新增负债不一定都造高铁了吧, 请再核查一下)
年销售: 1000 亿

别扭版数据:

高铁总投资: 1亿 X 1.6万公里 =1.6万亿
年销售: ??

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Re: :)

帖子彩虹鱼 » 20156月05周五, 8:57

蹩扭 写了:
我现在觉得高铁肯定是赚钱的。
拉拉贴的这个报表,是整个铁路总公司的,这里边包含高铁,也包含以前的非高铁,一般铁路。并不是单纯的高铁,所以你不知道单纯的高铁盈利情况。但是由于高铁票价是一般铁路价格的数倍,而高铁占的比重还非常小,所以,如果总的报表是盈利的,应该说高铁盈利是必然的。
我查了两个票价,1.深圳到长沙,高铁最便宜的无座票票价%388.5;特快票价¥163。2.北京到上海,高铁最低票价¥553,特快最低¥177.5 [url]https://kyfw.12306.cn/otn/lcxxcx/init
[/url]
这还是特快,而中国相当多的地方铁路都是普快,那更加便宜,比如深圳到河南信阳,普快只要¥105,高铁¥609,特快¥180.5

[url]中国运营中铁路11.2万公里,其中高铁1.6万公里[/url]

这些东西跟会计没关系了,看看数字就差不多了。

那个报表里有运输收入和成本,收入6068亿,成本5976亿,只有91亿的毛利,所以说,铁路的运输基本不赚钱,根据上边的数字,是不是可以看出来是谁不赚钱?中国铁路以前一直都是公益性的,非常便宜低廉,高铁部分把价格提高了三四倍,但是其他大部分铁路价格还是很低。


你这个里面的逻辑, 简直胡说加八道。


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